- Андрей Аркадьевич, добрый день. Как вы считаете, должен ли предприниматель нести какие-то смыслы в общество, в коллектив, через свой продукт или это его личное дело? Бизнес – это бизнес, личные смыслы – это личные смыслы.

- Главное для предпринимателя – это создать бизнес, в котором есть растущие обороты и есть прибыль. Если он заработал хорошие большие деньги, он их может потратить на реставрацию усадьбы Гребнево, или создание потрясающего парка в Краснодаре, или на продвижение, как сейчас модно говорить, личного бренда. Или на помощь ребятам, которые сейчас воюют на специальной военной операции, или на помощь больным детям. Это его личное дело. Но главная всё-таки задача бизнеса – это обороты и чистая прибыль.

- Есть ли какие-то границы? Если предприниматель видит, что это ниша хорошая, но он будет выпускать продукт сомнительного качества, он имеет право это делать?

- Нет. В этом отличие предпринимателя от преступника. Предприниматель выпускает продукцию хорошего качества. Да, может быть, подешевле и качество пониже, может быть, подороже и качество повыше, но это не наносит ущерба здоровью людей. А вот преступники – часто их путают с предпринимателями – вот те точно наносят ущерб здоровью. Как, например, это было с ситуаций по «Мистер Сидр», когда отравились сотни людей, а погибло, по-моему, 46 человек. Это были не предприниматели, это были преступники, это были мошенники.

- Как вы считаете, как поддерживать позитивный имидж предпринимателя?

- В моей программе реформ первый пункт – это повышение престижа предпринимательства. К сожалению, в нашей стране большинство населения, вот если мы сейчас выйдем на улицу и спросим, правда, не прям здесь, здесь в усадьбе Гребнева любят предпринимателей. Выйдем на обычную улицу любого города и спросим «А как вы относитесь к предпринимателям?» – ответят: «Это жулики, мошенники, надо у них всё отобрать». Это неправильно. И поэтому я придумал, и у меня есть такой пункт в программе реформ, введение званий «Народный предприниматель России» и «Заслуженный предприниматель России». Есть же у нас народные артисты, заслуженные художники? В Америке культ предпринимательства – у Илона Маска полтора триллиона долларов состоянии. Его боготворят, его любят, обожают. А у нас предпринимателей, к сожалению, ненавидят – это надо менять.

- Моей дочке 12 лет, у нее точно есть предпринимательский дух. Как вы считаете, как мне, как родителю, воспитывать её? Что делать, чтобы среди наших детей было как можно больше предпринимателей?

-Как бы мы с вами ни старались, только 10% населения могут стать предпринимателями. Больше не получится. Статистика одинаковая примерно во всех странах. Если у человека есть талант предпринимателя, он им станет. Если таланта нет, как вы ни заставляйте его, не мучайте, ничего не получится.
Я начал заниматься бизнесом в 1979 году. Это был Советский Союз, и странно было бы, если бы мой папа, полковник Советской Армии или мама, солистка Большого театра, вдруг мне в 12 лет начали что-то прививать. Это смешно. Моему сыну скоро исполнится 12 лет, и я ему уже года два говорю «сынуля. с 14 лет ты откроешь легальный бизнес. Думай, готовься, чем ты будешь заниматься». Опыт при этом может быть любым. Удачным, неудачным. Но, я очень хочу, чтобы мои сыновья вдвоем или один из них (младшему сейчас 6) продолжили развивать усадьбу Гребнево. Территория огромная, работы лет на 25-30 точно. Но дети все разные. Вот старший мой сын – математик, программист, робототехник, а младший такой прям бандюга растет. Дети не должны быть одинаковыми, но я очень хочу, чтобы они стали предпринимателями. Я буду этому всячески способствовать, помогать, надеюсь, получится. Не хочу, чтобы они стали этой богомерзкой золотой молодежью. Я уверен, что у меня получится.

- Если говорить про передачу опыта и мыслить на 20-30 лет вперед, как вы думаете, как государство должно взаимодействовать с предпринимателями на будущее. Например, говорить «мы как государство идем вот туда. Просим вас, предприниматели, работать с нами в едином векторе». Или всё-таки каждый сам по себе.

 - Государство должно мыслить на тысячу лет вперед, минимум на тысячу лет вперед. К сожалению, условия для ведения бизнеса в России сейчас одни из самых худших. И для того, чтобы изменить эту ситуацию к лучшему, России нужны мощные экономические реформы.

Вспоминайте. Часто спрашивают, почему у капиталистов стоит памятник Владимиру Ильичу Ленину? А памятник Владимиру Ильичу Ленину стоит как основателю новой экономической политики. Это, кстати, очень интересная история, когда гениальный человек понял, что он в своих теоретических предположениях завел страну в какое-то кровавое месиво.
Гений Ленин понял, что он ошибался. А потому решил изменить ситуацию. Сказал «свобода бизнеса» – и создал условия. И страна, которая находилась в жесточайшей мировой изоляции, похуже, чем сейчас, получила приток предпринимателей со всего мира.
Самый яркий пример – Арманд Хаммер. Поехали предприниматели строить заводы, открывать бизнес. Кто сейчас поедет в Россию открывать свой бизнес? Дело даже не в санкциях. Мы-то, российские предприниматели, заработать не можем. И никто не может заработать. Надо всё поменять. Я тут недавно выложил пост. По тундре едут «Уралы». Колея пробита, свернуть невозможно. Тундра, представляете, ужас, холод, кошмар. А рядом – райский сад. Ананасы, пальмы, яблоки, персики, свинюшки, овечки. Просто рай. А свернуть нельзя. Колея пробита.

Сейчас России нужно свернуть. Именно сейчас России нужны мощные экономические реформы. Нужно создать лучшие условия для ведения бизнеса в мире. Самые низкие налоги, самые низкие ставки по кредитам, нулевая бюрократия.

А сейчас – дичайшая бюрократия. Я же бизнесом занимаюсь с 1979 года. Никогда не было такой. В 1987 году разрешили открывать кооперативы. Кредит – 1%, налог – 1%. Никакой бюрократии. В начале уже 2000-х кредит был совсем другой. Ставки налогов были другие. Но бюрократия всё равно была на порядок меньше, чем сейчас. Я покупал заводы, перестраивал здания, достраивал этажи. Прошло совещание у префекта –принято решение. Всё. Через неделю получаешь свидетельство о собственности. А сейчас это просто невозможно.

Хотя наш президент, наш дорогой и любимый Владимир Владимирович Путин, много раз сказал: «Дайте свободу бизнесу». Я каждый год провожу около 160 мероприятий и плюс ещё меня приглашают. Постоянно задаю вопрос «поднимите руки, кто почувствовал свободу бизнеса?». Ни одной руки. Хотя одна рука все же была. Я спрашиваю, интересно, а какой у вас бизнес? Он говорит: «Андрей Аркадьевич, извините, я инфоцыган».

Вот для них действительно – свобода бизнеса.

- А если не экономический инструментарий. Какую философию и идею мы должны доносить, чтобы эта ситуация изменилась, должна ли быть государственная идеология для предпринимателей?

- Идеология простая – много пашите, без выходных, без отпусков, и будете миллиардерами. Вот часто инфоцыгане говорят: «Ковалёв, он в 90-е стал миллиардером (на самом деле в 2000-е), а вот сейчас бы он не стал». Да! Не стал бы. И никто сейчас не станет миллиардером. Это обидно.

Илон Маск – полтора триллиона долларов. А у нас никто не стал. Это важный показатель – число долларовых миллионеров в стране. Их огромное количество в Америке, в Китае, а у нас практически нет.

- Я знаю, что вы не очень позитивно отзываетесь о грантах, которые получают предприниматели от государства…

- (перебивает) Нет, подожди. Я только счастлив. Я радуюсь. Но ещё раз скажу, на мероприятиях, где собираются предприниматели, спрашиваю «поднимите руки, кто получил от государства льготный кредит, грант, какую-то меру поддержки». Один человек из ста.

- Это потому, что предприниматели не хотят господдержку, не умеют её получать или её нет?
- Она на самом деле очень сложная, забюрократизированная. Не вся информация доходит до предпринимателей. И, если честно, она не нужна. Создайте льготные условия для всего бизнеса.
В Китае, когда начались реформы Дэн Сяопина, главную роль сыграли свободные экономические зоны. У нас тоже есть свободные экономические зоны. Сделайте всю Россию свободной экономической зоной. Всю.

- Мы же понимаем, что на кардинальные реформы сейчас никто не пойдет, да и государственная система довольно ригидная?
- Я встречусь с нашим президентом. Расскажу про свою мощную программу экономических реформ. Покажу, какие ресурсы у нас есть. Я обладаю даром убеждения. Просто у нас деньги под ногами валяются.

- Но на месте решения столкнутся с государственным служащим, со сложной бюрократической машиной. Как помочь этой машине перезапуститься?

- Кто будет против решения президента – повесить. С показом по центральному телевидению. Знаете, что для меня было удивительно? Я считал, что, к сожалению, 25 процентов поручений президента выполняются. И вот недавно выступал академик РАН Роберт Нигматулин на Московском экономическом форуме и сказал страшную вещь. Вообще не выполняются поручения президента. Еще раз поручения Президента Великой России не выполняются. Я, парень нескромный, подошел к Роберту Искандровичу, мы обменялись телефонами. Потом мы с ним часов пять проговорили. Родственные души. Я ему вручил свою программу реформ на 750 страниц. Два вот таких тома (показывает). И договорились встретиться в усадьбе Гребнево.
Через неделю он мне звонит. «Андрей Аркадьевич, я начал читать вашу программу реформ. Я потрясен. Мы с вами встретимся в усадьбе Гребнево, когда я ее дочитаю». Через месяц звонит. Дочитал. Мы, конечно, встретились, продолжили обсуждение. Честно, мне было очень приятно. Вот недавно созванивались, я поздравлял его с 86- летием.

- Расскажите, что помогает вам сохранять бодрость духа, уверенность, не выгорать?

- Выгорание – это инфоцыгане придумали. Нет такого слова.

- Хорошо, допустим, вы устали…

- Да не устаю я. Один раз в жизни такое было. У меня же тут (в усадьбе Гребнево) территория огромная. И обычно, когда ко мне приезжают люди, мы гуляем километров 10. И вот ко мне приехали гости утром – 10 километров, днем – ещё 10 километров и вечером – снова 10 километров. Я реально приезжаю домой и думаю, слушай, вот Владимир Владимирович Путин, сейчас скажет мне «я тебя назначаю Столыпиным», а у меня реально сил нет. Я-то обычно ложусь в 3-4 ночи, потому что программу реформ пишу, встречи продолжаются. Но тут лег просто в 11. И всё. Утром встал как огурчик.

- Многие люди говорят, что не могут достичь успеха, потому что устают. Жены, дети, ответственность…

- Не понимаю, нет у меня такого. Я пашу как пчёлка, много-много лет. Вся моя жизнь – это из кризиса в кризис, из проблемы в проблему. Знаете, иногда даже бывало. Смотрю, что-то всё нормально идет. Начинаю нервничать. Чувствую, что скучаю по преодолению проблем. Вся моя жизнь такая.

- Спасибо вам огромное.

Беседовала Анна Цепа.